CLICK HERE FOR BLOGGER TEMPLATES AND MYSPACE LAYOUTS

20090220

στα αγγλικα

ο παρακατω συνδεσμος, εξηγει με τροπο απλοϊκο την πιστωτικη κριση. (αφου το βιωνει ο ποπος σου, μαθε και γιατι τσουζει)....

Αφηστε το πρωτα να ''φορτωσει'' και μετα πατηστε το play.

http://www.crisisofcredit.com/


καλο σ/κ σας ευχομαι.

26 εξομολογηθηκαν:

manetarius είπε...

μπα...δε θέλω...τα κατάλαβα καλά από το προηγούμενο ποστ! :}

m o u t r o είπε...

γιατί δεν μου παίζει?

βιολιστης στη στεγη είπε...

Πόσο χαρούμενη νοιώθω που το κατάλαβα, δε λέγεται!
Εχω χεστεί απ' τη χαρά μου, λέμε!
:-))

Απόμαχος είπε...

Εμένα μού παίζει αλλά είμαι μόνος
κάντε κάτι?

georgiaL7 είπε...

Εχω ψιλοβαρεθεί με την κρίση και τους εξηγητές της. Πριν εκδηλωθεί, όλοι είχαν βγάλει τον σκασμό. Οι μόνοι που είχαν προειδοποιήσει γιά την κρίση ήταν κάποιοι σοβαροί αμερικάνοι οικονομολόγοι. Θυμάμαι τα ειρωνικά σχόλια που είχαν εισπράξει στα τέλη 2007 - αρχές 2008.

Σήμερα έχουν βγει όλοι οι καπάτσοι στην φόρα. Ολοι έχουν και από μία εξήγηση, όλοι θέλουν να μας "δώσουν να το καταλάβουμε" λες και είμαστε ανόητα μωρά.
Αφού μας το εξηγήσουν και το εμπεδώσουμε, αρχίζει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του γιά να μας δώσει και λύση κι από πάνω. Αλλος θέλει περισσότερο κράτος, άλλος λιγότερο, άλλος θέλει να μας κάνει οικολόγους, άλλος θέλει να μετανοήσουμε και να αναλογιστούμε τις ανθρώπινες αξίες (χωρίς να μας λέει ποιές είναι αυτές). Οι εντελώς βαρεμένοι έχουν αρχίσει με θεούς, μεταφυσικές, αστρικά επίπεδα και ινδική φιλοσοφία. Ο καθένας πουλάει την πραμάτεια του.

@εξόφθαλμη, συγνώμη γιά την αδιάκριτη ερώτηση, αλλά τσούζει πραγματικά ο ποπός σου; Τι είναι ακριβώς αυτό που βιώνει;

Ο δικός μου ποπός είναι μιά χαρά και δεν βιώνει τίποτα.
Ψάχνω έναν άνθρωπο που να έχει πληγεί από την πολυθρύλητη κρίση και δεν βρίσκω. Πόσους πληγέντες ξέρεις εσύ;

Οσο γιά λύσεις, θα δεχτώ λύσεις μόνο από κάποιον που θα μου δείξει τα εκατομμύρια που κέρδισε τους τελευταίους 12 μήνες. Οποιος ξέρει πραγματικά την κρίση, την είχε προβλέψει μήνες πριν και είχε κάνει τις κατάλληλες κινήσεις γιά να γίνει ζάπλουτος. Μόνο αυτός μπορεί. Οι υπόλοιποι προφήτες κάνουν λειτουργία με ξένα κόλλυβα.

Η ίδια georgia με τις προηγούμενες φορές (άλλαξα την υπογραφή, γιατί υπάρχουν πολλές με το ίδιο όνομα).

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

Πολύ κατατοπιστικό θα το προοφήσω σε φίλους μου :)

χαρης είπε...

ή πας στης 18 του Μαρτη στο intercontinental και παρακολουθεις τον Paul Krugman. Θα σου λυθουν ολες οι αποριες.

exofthalmi είπε...

@manetarius: εχεις περασει με τα τσαρουχια τη ταξη...

@moutro: εαν μπορουσα να απαντησω σε αυτη την ερωτηση, θα ειχα λυσει το οικονομικο μου προβλημα!

@βιολιστης: και εσυ περασες τη ταξη. Τωρα θα περασουμε ολοι μαζι ομορφα!

@Απομαχος: οτι μπορω κανω. Και η κυβερνηση το ιδιο....

@georgia: Ο κωλος μου τσουζει γιατι πλεον οχι απλα φοβαμαι να αλλαξω δουλεια, δε βρισκω δουλεια.

Η κριση ειναι σα μια σκεπτομορφη που την κολλαει κανεις, σαν αρρωστια. Εκει που τα πραγματα τα εκανες μεχρι χτες ετσι, σημερα τα κανεις γιουβετσι το ιδιο και ο διπλανος σου και παει λεγοντας. Ερχεται και ενα κακο π.χ ομαδικες απολυσεις και βεβαιωνεσαι οτι αυτο που υπηρχε στον αερα, τωρα εχει φτασει στο πετσι σου.
Σα ντομινο, αρχιζουν ολα και μια μερα αντιλαμβανεσαι οτι εχει αλλαξει και ο τροπος της ζωης σου. Σκεψου τις αλλαγες που βιωσαμε απο δεκαετια σε δεκαετια. Οταν βλεπουμε ταινια, καταλαβαινουμε τη δεκαετια απο τα ρουχα, τα χτενισματα. Τωρα καταλαβαινεις οτι την αλλαγη δε τη φερνει ο χρονος, η τεχνολογια, αλλα η μαλακια και τα λαθη των ανθρωπων που κατεχουν θεσεις ισχυος.
Μην περιμενεις να σταθεις εξω απο τη μπουτικ του Τσελιου στο Κολωνακι για να μετρησεις την κριση. Τελευταιες θα ειναι αυτες οι περικοπες απο αυτους που τα εχουν και τα κατεχουν.

exofthalmi είπε...

@Ιωαννης Κ: υπαρχουν πολλες εξηγησεις και πολλα αντιστοιχα βιντεο που επεξηγουν.

@χαρης: θα ψαξω λιγο καλυτερα το ονομα που μου εδωσες.

Darthiir the Abban είπε...

Αστ' αυτά τώρα, θες να απενοχοποιήσεις τον ηγούμενο και τα ρίχνεις στην κρίση!

Η εικονική πραγματικότητα της εικονικής πραγμτικότητας την εικονική πραγματικότητα, ώ σημερινή αγορά!

georgiaL7 είπε...

Εξόφθαλμη, δεν ρώτησα γιά τα προβλήματα που είχαμε λίγο πολύ όλοι μας ανέκαθεν. Ρώτησα γιά καινούργια προβλήματα που δημιουργήθηκαν από τον Οκτώβρη 2008 όταν εκδηλώθηκε η κρίση.

Η κρίση υπάρχει, δεν το αμφισβητώ. Δεν έχει έρθει ακόμα στην Ελλάδα. Κανονικά έχουμε 10 μηνές καιρό και θα μπορούσαμε να προετοιμαστούμε. Αλλά είμαστε τόσο ανίκανοι, που η κρίση θα μας βρεί κατακέφαλα και απροετοίμαστους.

Εκείνο που με τρομάζει περισσότερο και από την κρίση είναι ο αριθμός των αυτοσχέδιων σωτήρων και τηλε-προφητών. Ξαφνικά γεμίσαμε από ανώνυμα βίντεο και ανώνυμα μεηλ, όπως στο τελευταίο σου ποστ. Σκέφτομαι με φρίκη τι θα γίνει, αν ένας από αυτούς τους βλαμμένους αποκτήσει οπαδούς. Οι άνθρωποι στην απελπισία τους έχουν χαμηλές αντιστάσεις, γι' αυτό σε περιόδους κρίσης ξεφυτρώνουν τόσοι αυτόκλητοι προφήτες.

Τουλάχιστον παλιά σταύρωναν και μερικούς, ή τους έκαιγαν στην πυρά. Σήμερα ο καθένας γίνεται προφήτης και σωτήρας του κόσμου, με το να δημοσιεύει βιντεάκια στο γιουτουμπ.

Η Αμερική έχει παράδοση στους τηλε-προφήτες. Ο κάθε βαρεμένος εκμεταλλεύεται την αφέλεια και την ευκολοπιστία των ανθρώπων γιά να πουλήσει. Σηνήθως πουλάει θρησκευτικό φανατισμό και συντηρητισμό που σπάει κόκκαλα.
Τουλάχιστον οι αμερικάνοι πρώτα είχαν την κρίση και μετά αυξήθηκαν οι τηλε-προφήτες.
Στην Ελλάδα, χώρα θρησκευτικού φανατισμού και με μηδενικό μορφωτικό επίπεδο, πρώτα ευδοκίμησαν οι τηλε-προφήτες.

exofthalmi είπε...

@Darth: ο Ηγουμενος δεν εχει προβλημα αλλωστε...εχει ψηφιστει στους 100 μεγαλυτερους Ελληνες ολων των εποχων!

@georgia: μισο γιατι μπερδευτηκα. Η κριση λες οτι υπαρχει, αλλα χειροτερα φοβασαι το κυμα των ψευδοπροφητων. Οκ, μαζι σου ως εδω.
Το βιντεο που δημοσιευσα, δεν εχει σχεση με ψευδοπροφητη, ουτε ζηταει οπαδους. Εσυ πως κατεληξες σ αυτο το συμπερασμα?
Τα ''παρατραγουδα'' οποιασδηποτε κρισης, ειναι φυσιολογικο να μας απωθουν. Δεν πιστευω ομως, οτι εχουμε δει ακομα ουτε το ενα χιλιοστο απο αυτα που θα επελθουν...

georgiaL7 είπε...

Εξόφθαλμη, σε 2 απο τα 3 συμφωνούμε. Two out of three ain't bad. ;-)
Δεν έχουμε δει ακόμα όλες τις επιπτώσεις της κρίσης, σωστά. Ιδίως στην Ελλάδα, κρίση ακούμε και κρίση δεν βλέπουμε.

Σαν το βίντεο που δημοσίευσες, έχω δει 8 - 10 τους τελευταίους μήνες. Όλα πάνω στο ίδιο μοτίβο, όλα με τις ίδιες μεθόδους των τηλε-προφητών.

Πρώτον, όλα αυτά τα βίντεο είναι ανώνυμα. Ή τα υπογράφει κάποιος που μέχρι χθες τον ήξερε μόνο η μάνα του. Η σελίδα του βίντεο είναι ένα μονοσέλιδο σαιτ. Έχει το βίντεο και μια διαφήμιση για t-shirt.

Δεύτερον, όλα είναι αυτόκλητα, όπως οι προφήτες. Δεν ζητήσαμε από κανέναν να μας εξηγήσει τίποτα, αλλά αυτοί επιμένουν να μας εξηγήσουν.

Τρίτον, όλοι αυτοί οι καλοί κύριοι το είχαν βουλωμένο τόσον καιρό. Αφού τα ξέρουν όλα τόσο καλά και αφού μας νοιάζονται τόοοοοοοοοσο πολύ, γιατί δεν άνοιγαν το στοματάκι τους να μας προειδοποιήσουν; Γιατί κυριαρχούσε η παγκόσμια μούγγα μέχρι τον Οκτώβρη 2008;

Τέταρτον, χρησιμοποιούν εύκολες μεθόδους εντυπωσιασμού. Λες και μιλάνε σε ιθαγενείς.

Πέμπτον, δεν είναι ορατό το κίνητρο τους. Γιατί αφιερώνει ο άλλος τόσο χρόνο και κόπο; Αν ήταν δημοσιογράφος θα το καταλάβαινα. Αλλά τώρα τι κίνητρο έχει και γιατί το κρατάει κρυφό;

Έχεις δίκιο όταν λες ότι στο βίντεο δεν ζητάει οπαδούς. Μην ανησυχείς, θα το κάνει στο επόμενο βίντεο. Αφού διαπιστώσει ότι αρκετοί αφελείς έχουν εμπεδώσει το πρώτο. Αλλιώς γιατί να έχει βάλει μετρητή επισκεψιμότητας σε ένα σαιτ με μία μοναδική σελίδα;

Η τακτική των τηλε-προφητών είναι γνωστή και δοκιμασμένη. Πρώτα εκμεταλλευόμαστε μιά υπαρκτή κρίση. Μετά τα παρουσιάζουμε όλα μαύρα και άραχνα. Στην επόμενη φάση παρουσιάζουμε τον εαυτό μας σαν σωτήρα.

Αν πιστέψουμε αυτά τα βιντεάκια, από αύριο ξεκινάει ο παγκόσμιος πόλεμος (το έλεγε και στο τελευταίο γράμμα αυτό), το χρημα είναι απλά αέρας, δεν έχει καμμία αξία, η υπόλοιπη περιουσία σου δεν έχει αξία, οι κυβερνήσεις είναι όλες ανίκανες (άρα να μην εμπιστευόμαστε τους κοινοβουλευτικούς θεσμούς, μόνο τους αυτοσχέδιους σωτήρες), και από αύριο θα μας προκύψει λιμός, σεισμός και καταποντισμός.

Αφού τα έχουμε πιστέψει αυτά, με πόση χαρά θα υποδεχτούμε εκείνον που θα μας προσφέρει έτοιμες λύσεις; Με πόση προθυμία θα ακολουθήσουμε τον κάθε φανατικό θρησκόληπτο ταλιμπάν που θα μας τάξει την σωτηρία του κόσμου;

Darthiir the Abban είπε...

Εσύ λοιπόν Γεωργία τί πιστεύεις ότι βιώνουμε σήμερα;

Μήπως έναν τσάμπα σαματά "ψευδοπροφητών";

Όχι, γιατί αν ρωτήσεις την ξωματιάρα εγώ εδώ και χρόνια δηλώνω πως το χρηματοοικονομικό σύστημα είναι μη-βιώσιμο, άστοχο, εικονικό και κάποια στιγμή θα καταρρεύσει με μαθηματική ακρίβεια.

Η δική σου άποψη για την κατάσταση (και όχι για το βίντεο);

exofthalmi είπε...

@georgia:
α) νομιζω οτι ολοι αυτοι βιοψια στο πτωμα. Δηλαδη δεν εχουν επαρκεις γνωσεις ή το ''χαρισμα'' να προβλεπουν.
Φτιαχνουν τετοια βιντεο που με απλοϊκο τροπο εξηγουν σε μη εξοικειωμενους με οικονομικους ορους, τι συνεβη και γιατι.
β) προσδιδεις κινητρο σε ολους αυτους (αν και δε τους βαζω ολους σε μια κατηγορια, μονο και μονο γιατι δε θελω να ειμαι απολυτη).
Αυτη την παραμετρο δε τη σκεφτηκα.
Αλλα ακομα και ετσι, εδω ειμαστε για να κρινουμε, να συζηταμε και να...παθαινουμε.
γ) αντιλαμβανομαι την απεχθεια σου για τετοιου ειδους προσηλυτισμους. (ιδιαιτερα εφοσον τους συγκρινεις με τηλε-ευαγγελιστες, ειδος προς κρεμασμα).
δ)Ακραδαντα πιστευω οτι βιωνουμε το τελος των θεσμων. Ακραδαντα πιστευω οτι οι κυβερνησεις ειναι αχρηστες. Αυτο δε σημαινει οτι ενδιδω σε ψευδο-προφητες ή στα λεγομενα τους. Ουτε περιμενω με το φραπε στο χερι τον πολεμο, το λιμο ή την καταστροφη να ερθει. Η ιστορια ομως μας εχει διδιξει, οτι την οικονομια την κινει (παλι) ενας πολεμος. Αυτη την εκδοχη, τη φοβαμαι, δε την αναμενω, τη φοβαμαι.
ε) συμφωνω με το περιεχομενο της τελευταιας σου παραγραφου: δημιουργοντας χαος (εκει θα συμφωνησω μαζι σου, ως προς τον οργανωμενο ρολο των ψευδο-προφητων), τρομολαγνεια, η χειραγωγηση γινεται ''καλοδεχουμενη''.
Και παλι επιμενω οτι ο καθε χειραγωγος παιζει το ρολο του (αυτον που εχει συφωνησει με τις λοιπες δυναμεις), που συνηθως οδηγει την κατασταση σε μια εκτονωση (πολεμο).

Η μονη αντισταση, ειναι η σωστη πληροφορηση.

Αυτη τη τελευταια, ειναι σχεδον αδυνατο να τη βρεις, γνωριζοντας οτι τα ΜΜΕ ειναι τηλεβοες πολιτικων γραμμων.

georgiaL7 είπε...

Darthiir, η δική μου άποψη είναι ότι βιώνουμε μιά τεράστια κρίση που έχει πλήξει μέχρι στιγμής κυρίως την Αμερική και δευτερευόντως 2-3 ευρωπαϊκές χώρες (Αγγλία, Γαλλία, Γερμανία). Επειδή αυτές οι χώρες είναι οι μεγαλύτερες οικονομίες και επειδή σήμερα όλα συνδέονται με όλα, η κρίση θα πλήξει κάποτε και τα μικρότερα κράτη. Αν ήμασταν έξυπνος λαός, θα προετοιμαζόμασταν κατάλληλα, υπάρχει αρκετός χρόνος. Δυστυχώς είμαστε ηλίθιοι και η κρίση θα μας βρει απροετοίμαστους.

Οι τηλε-προφήτες εκμεταλλεύονται την κρίση, δεν την δημιουργούν. Παρουσιάζουν τα πράγματα χειρότερα απ' ότι είναι, σπέρνουν τερατώδεις ανακρίβειες μέσα στα δήθεν "ενημερωτικά" τους βίντεο. Βασίζονται στο ότι οι πιο απλοί άνθρωποι, παραζαλισμένοι από την κρίση και πανικοβλημένοι από την συντέλεια του κόσμου που αναγγέλεται διαρκώς, θα χάψουν τις ανακρίβειες που τους σερβίρονται έντεχνα.
Το επόμενο βήμα θα είναι το λανσάρισμά των τηλε-προφητών σαν σωτήρων.

Εξόφθαλμη, στο (δ) λες μεγάλη κουβέντα. Πιστεύεις ότι βιώνουμε το τέλος των θεσμών. Ποιών θεσμών; Της οικογένειας (κι αυτή θεσμός είναι); του κράτους; της θρησκείας; του χρηματοπιστωτικού συστήματος; Η μήπως όλων των θεσμών γενικά;
Ακόμα κι αν ήταν έτσι, δεν θα έπρεπε να μας ανησυχεί. Η Ρώμη έπεσε 400 χρόνια μετά την γέννηση του Χριστού, και ήταν ήδη σε βαθιά κρίση όταν γεννήθηκε. Μέχρι να έρθουν οι βάρβαροι, έχουμε 400-500 χρόνια καιρό. ;-)

Το ότι η ελληνική κυβέρνηση είναι ανίκανη και κλεφτοκοτάδες δεν σημαίνει ότι ο θεσμός της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας είναι άχρηστος. Το ότι το τραπεζιτικό σύστημα περνάει κρίση δεν σημαίνει ότι πρέπει να καταργήσουμε τις τράπεζες.

Δεν έχω πατέρα τραπεζίτη, αλλά είναι εθελοτυφλία να ρίχνουμε στο χρηματοπιστωτικό σύτημα την ευθύνη γιά την κρίση. Και ακόμα μεγαλύτερο λογικό σφάλμα, να ζητάμε την κατάργηση του σαν μορφή θεραπείας.
Η κρίση δημιουργήθηκε, επειδή οι τράπεζες αναγκάστηκαν από τους πολιτικούς να δώσουν στεγαστικά δάνεια σε ανθρώπους που δεν είχαν 2ο βρακί να φορέσουν.
Η κρίση διογκώθηκε, επειδή η αμερικάνικη Fed κράτησε χαμηλά τα επιτόκια ενάντια σε κάθε οικονομική λογική γιά πολιτικούς λόγους και πάλι.

Από που κι ως που φταίει το χρηματοπιστωτικό σύστημα γιά την κρίση; Με πολιτικές αποφάσεις ξεκίνησε, με πολιτικές αποφάσεις διογκώθηκε.

Δεν λέω ότι όλοι οι τραπεζίτες είναι άγιοι. Την έχουν κι αυτοί πολύ λερωμένη την φωλιά τους. Αλλά είναι άλλο πράγμα να βλέπεις μερικά λάθη του συστήματος και να τα διορθώνεις και άλλο πράγμα να πιστεύεις ότι πέθαναν οι θεσμοί.

m o u t r o είπε...

Καλημέρα, να πω μια άποψη που άκουσα τώρα τελευταία και μέσα από τη συζήτηση πείστηκα και είμαι πανέτοιμος να συμφωνήσω? Μην με πείτε Λιακόπουλο, αλλά όλη η ιστορία της κρίσης είναι ΦΤΙΑΧΤΗ. Όταν είσαι τραπεζίτης και ελέγχεις μέρος της παγκόσμιας οικονομίας δεν είναι δυνατόν να μην δεις μια κρίση να έρχεται. 2ον αν είναι τόσο μεγάλη η κρίση γιατί θα κρατήσει μόνο μέχρι το 2010 δηλαδή 1.5 χρόνο? 3ον αν είναι δυνατόν η λύση να είναι μόνο η κρατική ενίσχυση, γιατί μόλις τελιώσουν τα χρήματα πάλι στα ίδια δεν θα καταλήξουμε? Αν έχεις ένα σαράβαλο αμάξι που πάει και δεν πάει, και καινούριο μοτέρ να του βάλεις, από κάπου αλλού θα κλατάρει. Επίσης σε περιόδους "κρίσης" περνάνε τα πιο απίθανα νομοσχέδια με την ανέχεια όλων.Το μόνο που με ξενίζει σε αυτή την άποψη είναι ότι οι ΗΠΑ χάνουν λεφτά.

Darthiir the Abban είπε...

Μάλιστα. Θεωρείς ότι οι τράπεζες αναγκάστηκαν να δώσουν δάνεια. Μέγα λάθος. Οι τράπεζες επεδείωξαν να δώσουν δάνεια, μάλιστα η πολιτική τους ήταν: Τραβάτε στις στάσεις και φέρτε άτομα να τους δώσουμε δάνεια, δε θέλουν; Να τους πείσετε. Πρέπει να τα πάρουν. Σε αυτά στηρίζεται ούτως ή άλλως το χρηματοπιστωτικό σύστημα, αυτά είναι στην ουσία το χρήμα που κυκλοφορεί. Ή μήπως δεν βλέπεις ότι σήμερα που οι κυβερνήσεις ζητούν από τις τράπεζες να δώσουν τα δάνεια, αυτές αρνούνται. Μήπως τα κοιτάς λίγο (εντελώς) ανάποδα τα πράματα;
Το ίδιο βέβαια το σύστημα δεν φταίει για την κρίση, απλά το σύστημα δεν έχει ούτε ασφαλιστικές δικλείδες αλλά ούτε στεγανά ή φραγές ώστε να μην φτάσει στην κρίση. Αντιθέτως, η δομή του την επιδιώκει και είναι γνωστό πως κινείται μέσα από κρίσεις μικρές ή μεγάλες για να κάνει τις "εξισορροπητικές-αντισταθμιστικές του κινήσεις".

Το να "προετοιμαστείς" είναι ένα μεγάλο θέμα. Δεν θεωρώ ότι είναι δυνατόν να προετοιμαστείς όσο κινήσαι ακόμα με τον ίδιο τον μηχανισμό που επιφέρει την κρίση. Η προετοιμασία σημαίνει υιοθέτηση διαφορετικών μηχανισμών και πάνω σε αυτούς είναι φυσικά όλος ο τσακωμός.

Το να αναλύεις και να μαθαίνεις τους μηχανισμούς που ισχύουν καλή μου δεν σε κάνει τηλεπροφήτη ή οπαδό αυτού. Αντιθέτως το να κάθεσαι μοιρολατρικά να ψάχνεις πως να ξεφύγεις από τα αποτελέσματα, αγνοώντας τα αίτια, σε κάνει κοντόφθαλμο, ακριβώς όπως αποδεικνύονται οι σημερινές πολιτικές ηγεσίες.

Περιμένω λοιπόν να μου εξηγήσεις ποιός κατά τη γνώμη σου είναι ο μηχανισμός της κρίσης. Το να κάνεις απλά "διάγνωση" και να αποδέχεται στωικά τα αποτελέσματα πετώντας ένα "ας προετοιμαζόμασταν" είναι ούτως ή άλλως ανόητο.

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

Η άποψη μου για την κρίση είναι πως (ευτυχώς?) ο τραπεζικός τομέας στην χώρα μας δεν είναι αρκετά αναπτυγμένος και δεν χρησιμοποίησε τα προιόντα που "σκάνε" αλλά κινδενεύει από τις επενδύσεις στα Βαλκάνια.

Όσον αφορά τους τηλέ-προφήτες, απαξειώ να ασχοληθώ μαζί τους και δυστυχώς η τηλεόραση της χώρας μας έχει πάρα πολλους τέτοιους...

patsiouri είπε...

Προσωπικά την οικονομική κρίση τη ζώ εδώ και πέντε χρόνια τουλάχιστον, αλλά δεν αντιλέγω πως τα πράγματα όσο πάνε και χειροτερεύουν.
Είναι η πιο τραγική εποχή για ελέυθερους ειδικά επαγγελματίες.
Οι μισθωτοί φίλοι μου αγχώνονται να μην τους απολύσουν εφ'όσον όπως προανέφερε και η οικοδέσποινα δεν παίζει να βρουν δουλειά σύντομα (και τι δουλειά θα είναι αυτή...), οι ελεύθεροι έχουμε φρικάρει γιατί πλέον δεν πληρώνει κανείς.
Στη ώρα του τουλάχιστον.
Το τηλ. μου χτυπάει συνέχεια και συζητώ με ανθρώπους που δε μπορούν να με πληρώσουν πχ για τους επόμενους δύο μήνες, η μου εξομολογούνται πως έχουν μόνο τα μισά κτλ...
Αυτό δε μου είχε ξανατύχει ποτέ μέχρι τώρα.
Και μιλάμε για μικροποσά.
Σε φίλους άλλων ειδικοτήτων που αναλαμβάνουν πιο "μεγάλες" δουλειές, πλέον τα ποσά που τους χρωστάνε κοντεύουν να γίνουν πενταψήφια και οι περισσότεροι στηρίζονται στις οικογένειες τους μέχρι να τα εισπράξουν...
Αν αυτό δεν είναι κρίση, που δεν είναι γιατί προφανώς ακόμη δεν έχουμε δει τίποτα, τότε τι είναι???

Και τώρα πάω να διαβάσω την ανάλυση.

georgiaL7 είπε...

Μούτρο, συμβαίνει ΚΑΙ αυτό. Η κρίση δεν είναι 100% φτιαχτή. Απλά διογκώνουν επίτηδες την σημασία της κρίσης γιά να περάσουν αντιλαϊκά μέτρα. Η κρίση μπορεί να μην είναι φτιαχτή. Ο ντόρος όμως που κάνουν γύρω από την κρίση είναι σίγουρα φτιαχτός. Τα βιντεάκια των τηλε-προφητών μεγαλώνουν τον ντόρο, αν και παίζουν διαφορετικό παιχνίδι.

patsiouri, το ερώτημα είναι τι άλλαξε από την 01/10/2008 και μετά. Υποτίθεται ότι τότε ξεκίνησε η κρίση. Υποτίθεται ότι μέχρι τις αρχές του 2008 είχαμε παγκόσμια άνθηση. Περιγράφεις πολύ γλαφυρά την - διαχρονική - μιζέρια και την μηδενική παραγωγικότητα της ελληνικής οικονομίας. Αλλά αυτό δεν έχει σχέση με την σημερινή κρίση, υπήρχε ανέκαθεν. Οι έλληνες δεν έχουμε παράγει τίποτα αξιόλογο τα τελευταία 50 χρόνια. Οι περισσότεροι άλλωστε τρέφονται από την οικογένεια τους, ακόμα και στις εποχές που δεν υπάρχει κρίση.

Darthiir, καλέ μου, δεν θα σου δώσω εγώ λύσεις στα προβλήματα σου. Εκτός αν με κάνεις πρωθυπουργίνα ;-) Εχω μάθει να μην δουλεύω τζάμπα.
Εσύ τα βλέπεις ανάποδα, όχι εγώ. Το χρηματοπιστωτικό σύστημα λειτουργούσε μιά χαρά εδώ και κάτι αιώνες. Η βασική αρχή κάθε τράπεζας (και κάθε λογικού ανθρώπου) είναι ότι δεν δανείζουμε αφερέγγυα άτομα. Οι τράπεζες μπορούν να ζήσουν πολύ καλά δανείζοντας αποκλειστικά φερέγγυους δανειολήπτες, δεν έχουν καούρα να δανείσουν τον κάθε πικραμένο. Οι πολιτικοί ανάγκασαν τις τράπεζες να κάνουν κάτι ενάντια σε κάθε λογική και τώρα πληρώνουμε εμείς τα σπασμένα.
Γιά να γίνεις καλύτερος (είδες πόσο σε νοιάζομαι) μάθε να βλέπεις και λίγο πιό έξω από την αυλή σου. Αυτά που βλέπεις στο ελλαδιστάν δεν ισχύουν αλλού. Ο κόσμος καλέ μου είναι πολύ μεγαλύτερος απ όσο φαντάζεσαι.

Όσο γιά το σύστημα γενικά, αυτό σχεδόν πάντοτε εξελίσσεται με την μέθοδο της δοκιμής και του λάθους. Δεν είναι υποχρεωτικό σε κάθε κρίση να τα καταστρέφουμε όλα και να τα χτίζουμε απ την αρχή.

Την συγκεκριμένη κρίση, την δημιούργησε και την διόγκωσε η πολιτική. Το χρηματοπιστωτικό σύστημα είχε ελλειπείς ή καθόλου δικλείδες ασφαλείας και έτσι φτάσαμε στο μπαμ.

Μπορούμε να συζητήσουμε αν ένα "άλλο" χρηματοπιστωτικό σύστημα είναι καλύτερο. Αν έχεις συγκεκριμένες προτάσεις, κατάθεσε τες. Μέχρι τότε μπορούμε να επιδιορθώσουμε το υπάρχον σύστημα και να συνεχίσουμε γιά μερικούς αιώνες ακόμα.

Darthiir the Abban είπε...

Μάλιστα. Εφόσον λοιπόν δεν "δουλεύεις τσάμπα" και δεν μου παρέχεις την δική σου άποψη περί της αιτίας (όχι των λύσεων), μπορώ μάλλον να σου επιστρέψω το σχόλιο αναφέροντάς σου ότιμπορεί μεν ο κόσμος να είναι μεγάλος, αλλά εσύ ζεις κάπου αλλού.

Ξέρεις χωρίς επιχειρήματα και παραμένοντας ουσιαστικά "αμέτοχοι" όλοι μπορούμε να μειώνουμε τον συνομιλητή μας αλλά καλό θα ήταν να αντιλαμβανόμαστε πως αυτό μάλλον εμάς τους ίδιους μειώνει.

Δεν ξέρω πάντως τί σχέσεις έχεις με τραπεζικούς, αλλά σου εγγυόμαι πως με βάση τη δική μου εμπειρία, οι τράπεζες μέχρι πέρσι έκαναν κρα να πουλήσουν δάνεια αδιαφορώντας για την φερεγγυότητα των δανειοληπτών καθώς και για το γνωστό και προϋπολογισμένο γεγονός ότι αυτό θα οδηγούσε το σύστημα (και όχι αυτές) σε κρίση.

Ενημερωτικά, το χρηματοπιστωτικό σύστημα άλλαξε στις αρχές του προηγούμενου αιώνα, όταν τα χρήματα σταμάτησαν να αντιπροσοπεύουν χρυσό ή άλλα υλικά αγγαθά και αντ' αυτού υιοθετήθηκε το αντίτιμο της υπόσχεσης εργασίας.

Άρα το παρόν χρηματοοικονομικό σύστημα δεν λειτουργεί "αιώνες" όπως διατείνεσαι, αλλά μόνο εκατό περίπου χρόνια.

Μήπως να ενημερωθείς λίιιγο καλύτερα αντί να τους θεωρείς όλους "ψευδοπροφήτες";

georgiaL7 είπε...

Darthiir, τι άλλο να σου πω πιά; Τρεις φορές σου γράφω πιό πάνω ότι η κρίση δημιουργήθηκε και διογκώθηκε γιατί οι πολιτικοί ανάγκασαν τις τράπεζες να δώσουν δάνεια και εσύ μου απαντάς ότι δεν σου δίνω την δική μου άποψη γιά την αιτία της κρίσης. Πόσες φορές να το επαναλάβω ακόμα;

Μη κρίνεις από το τι έκαναν οι ελληνικές τράπεζες. Είπαμε ο κόσμος είναι μεγάλος και διαφέρει (λίγο όμως ;-) ) από την αυλή σου. Οι τράπεζες στις άλλες χώρες δεν έκαναν κρα γιά να πουλήσουν δάνεια όπως λες.
Καιρός είναι να αρχίσεις να ξεχωρίζεις τα καταναλωτικά δάνεια (που είναι ηλίθια μεν, αλλά τελείως άσχετα με την κρίση) από τα στεγαστικά δάνεια (που ευθύνονται γιά την κρίση). Είδες εσύ πουθενά στην Ελλάδα να κάνουν οι τράπεζες κρα γιά να δώσουν στεγαστικό δάνειο σε αφερέγγυα άτομα; Δεν σε ρωτάω τώρα σε ποιά χώρα ζεις, γιατί το διαπιστώνω από τα λόγια σου ;-)

Μου ζητάς επιχειρήματα. Τι άλλα επιχειρήματα να σου δώσω καλέ μου; Γιά ποιό ακριβώς πράγμα σου λείπουν επιχειρήματα;
Ένα απλό ψαξιματάκι στο γκουγκλ γύρω από τις λεξούλες “mac mansions” και “fannie mae” και θα σου δώσει χιλιάδες επαναλήψεις και επιβεβαιώσεις των όσων έχω γράψει πιό πάνω.
Αν εσύ προτιμάς τις δικές σου θεωρίες γύρω από το χρηματοπιστωτικό σύστημα, δεν θα προσπαθήσω να σου αλλάξω τις αντιλήψεις.

Ενημερωτικά, το χρηματοπιστωτικό σύστημα άλλαξε πριν εκατό χρόνια, αλλά δημιουργήθηκε μερικούς αιώνες νωρίτερα. Δεν μίλησα γιά αλλαγές, αλλά γιά το πόσο υπάρχει. Το σχόλιο μου εξακολουθεί να ισχύει όπως γράφτηκε.
Μιάς και μιλάμε γιά αλλαγές: Δεν αρνούμαι την ανάγκη ριζικών αλλαγών στο χρηματοπιστωτικό σύστημα. Εκείνο που λέω είναι ότι δεν μπορούμε να το καταργήσουμε χωρίς να έχουμε να βάλουμε κάτι καλύτερο στην θέση του.
Έχεις εσύ κάποιο καλύτερο σύστημα να προτείνεις;

Darthiir the Abban είπε...

Οπότε αυτή η μεγάλη αυλή μου ακριβώς μου λέει ότι η κρίση ξεκίνησε από τα δάνεια στην Αμερική και όχι στην Ελλάδα. Κάτι που βέβαια εσύ στην υποτιθέμενη - χωρίς επιχειρήματα - ανάλυσή σου συνεχίζεις να αγνοείς!

Το παρόν σύστημα είναι εικονικό και όχι το προηγούμενο και λόγω της αλλαγής, δεν είναι το ίδιο όπως και πριν. Το παρόν λοιπόν σύστημα δεν στηρίζεται στις ίδιες αρχές και μηχανισμούς και δεν μετρά αιώνες, όσο και αν εσένα έτσι σου αρέσει ή βολεύει την δήθεν ανάλυσή σου.
Τώρα λοιπόν, αν εσύ πιστεύεις απλά ότι φταίνε οι πολιτικοί και οι δήθεν ψευτοπροφήτες, χωρίς καν να έχεις επιχειρήματα αλλά απλά να εμμένεις σε στείρες, αστήρικτες απόψεις μόνο και μόνο για να μιλάς αλλά αρνούμενη τον οποιοδήποτε λογικό συνειρμούς, ε απλά κάποια στιγμή μπορεί και να επιστρέψεις στον πραγματικό κόσμο!

Όταν ενημερωθείς και περί του ασφαλιστικού που λέγαμε...

Για τον καημένο τον ελέφαντα κάν'το λέμε, όχι για μενα!

Δημαγωγοί όντως υπάρχουν, αλλά οι στερούμενες επιχειρημάτων και λογικής απόψεις που κυκλοφορούν κατά κόρον στο διαδίκτυο είναι πολύ πιό επικίνδυνες...

Darthiir the Abban είπε...

Παρεμπιπτόντως, πραγματικά αναρωτιέμαι πως καταφέρνεις να εξηγείς στον εαυτό σου το γεγονός ότι μέχρι σήμερα οι πολιτικοί επέβαλλαν την άναρχη δανειοδότηση στους τραπεζίτες και σήμερα αδυνατούν πια να την επιβάλλουν. Τί άλλαξε; Κάναν επανάσταση οι τραπεζίτες ή χάσαν οι πολιτικοί την επιρροή τους;

Heliotypon είπε...

Το έχω δει δυό φορές αυτό αλλά δεν προλαβαίνω να παρακολουθήσω τη διαδοχή των γεγονότων. Πρέπει να το κόψουμε σε κομμάτια για να το χωνέψουμε σιγά-σιγά. Να το κάνουμε κι εμείς εδώ να κονομήσουμε...