CLICK HERE FOR BLOGGER TEMPLATES AND MYSPACE LAYOUTS

20090210

και γαμω!

διαβαζουμε σημερα στα ΝΕΑ (χεσε με, δε ξερω σε ποιο κομμα ανηκει κι ουτε με ενδιαφερει)...

''Στον δρόμο χωρίς δίχτυ ασφαλείας
Χωρίς ουσιαστική στήριξη και με τις πιο χαμηλές παροχές στην Ευρώπη όσοι βρίσκονται εκτός εργασίας .''


μπλα μπλα μπλα και

....''Εκτός παροχών μένουν αρκετές κατηγορίες εργαζομένων, λέει ο κ. Κουζής, όπως ελεύθεροι επαγγελματίες ή εργαζόμενοι που οδηγούνται σε οικειοθελή αποχώρηση από την εργασία.

Ο καθηγητής Εργατικού Δικαίου κ. Αλέξης Μητρόπουλος τονίζει από την πλευρά του πως το πιο μελανό σημείο για την Ελλάδα είναι ότι «ο χρόνος της ανεργίας δεν υπολογίζεται. Δηλαδή δεν είναι συντάξιμα τα χρόνια της ανεργίας όπως συμβαίνει σε πολλές άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης».

Όσο για το ύψος του επιδόματος, ο κ. Μητρόπουλος τονίζει ότι μπορεί σήμερα να βρίσκεται στο 50% του κατώτατου μισθού, θα μπορούσε όμως να είναι στα 2/3 του μισθού «εάν εφαρμοζόταν ένας νόμος του 1994 που το είχε προβλέψει».

Σε ό,τι αφορά την υγειονομική περίθαλψη, στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες δεν συνδέεται με την εργασία. Αυτό σημαίνει ότι οι άνεργοι έχουν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη ακόμα κι όταν σταματούν να επιδοτούνται από τις χώρες τους. Στην Ελλάδα παρέχεται ιατροφαρμακευτική περίθαλψη στους ανέργους για όσο διάστημα παίρνουν τα επιδόματα. Δικαίωμα ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης έχουν οι μακροχρόνια άνεργοι υπό προϋποθέσεις, μέσω προγράμματος του ΛΑΕΚ. Ελάχιστοι όμως κάνουν χρήση αυτού του δικαιώματος καθώς το αγνοούν. ''.....

αυτο που πρεπει να διαβασετε ειναι τα σχολια των αναγνωστων (α, ναι, το λινκ ειναι αυτο)

Κυμαινονται καπου μεταξυ του ''τι λε ρε που θα δουλευω εγω για να καθεστε εσεις'' μεχρι το ''πάλι καλα που εχουμε και επιδομα''....

Η γνωμη μου ειναι οτι η λυση δεν ειναι απλη, αλλα δεν ειναι και απιθανη.
Βγαλε τους κακοδιαχειριστες απο τη μεση, βαλε 5 νοημοντες ανθρωπους που μπορουν Α) να εκτιμησουν τη ζημια Β) να σκεφτουν λυση και Γ) να εχουν τα μεσα να την κανουν πραξη και δες τι θα γινει.
Τα Ασφαλιστικα μας ταμεια ειναι μαυρες τρυπες που καταπινουν το χρημα που παραγουμε. Γιατι? αφου το παραξαμε φτανει και περισσευει για να μας θρεψει και να στηριξει αδυναμες κοινωνικα ομαδες (ξεκόλλα. δεν ειμαι αριστερη. Εχω θεμα με καθε ειδους εξουσια. κουβεντα κανουμε).

Για παρλαρετε να ζεστανει η ατμοσφαιρα...

29 εξομολογηθηκαν:

Darthiir the Abban είπε...

Πάνω σε τί απ’ όλα;
Να ξεκινήσουμε ας πούμε από τα ασφαλιστικά ταμεία…
Όταν πληρώνει ένας εισφορά για να συνταξιοδοτηθούν τέσσερεις, τότε… κουκιά μετρημένα… δεν βγαίνει το ισοζύγιο, ο ένας πρέπει να πληρώνει τέσσερεις συντάξεις! Ενώ αν δούλευαν τέσσερεις ασφαλισμένοι ανά έναν συνταξιούχο…

Αν δε λυθεί το εργασιακό και το δημογραφικό, το ασφαλιστικό δε λύνεται.
Από εκεί και πέρα, η ανασφάλεια εργασίας χειροτερεύει τα πράματα…

zalmoxis είπε...

Ο 10λογος της αναμόρφωσης του κοινωνικού κράτους και του ασφαλιστικού συστήματος στην Τσουμχουρία αλ Γιουνανία όπως περιέχεται στο προεκλογικό πρόγραμμα του κόμματος ΝΑΟΣ (Νεοφιλελεύθερος Αστικοδημοκρατικός Όρθόδοξος Συναγερμός):

1. Σύνταξη στα 80! Ράους! Σνελλ! Κουνηθείτε κωλόγεροι! Δουλειά! Arbeit macht freι! Ντμπρρρ! Άιντε!
2. Kill the poor! (Dead Kennedys)!
3. Εδώ και τώρα, ιδιωτικά ταμεία ασφάλισης (να φτιάξουμε και καμιά "πυραμίδα" ακόμη)!
4. Κατάργηση των εργοδοτικών εισφορών και αντικατάστασή τους με διπλασιασμό των εργατικών ώστε να περισσέψουν από την υγιή επιχειρηματική τάξη κεφάλαια για επενδύσεις (και ακόμη μεγαλύτερη 'κονόμα)!
5. Προσλήψεις πρακτικών (γιατροσόφια, μαμμές χωριών, κ.λπ) στα νοσοκομεία για τους ανασφάλιστους!
6. Απέλαση όλων των ΑΛβανώνε, των Πακιστανώνε και των Αραπάδωνε που μας τρώνε τις δουλειές μας και μας ρουφάνε το οξυγόνο π' αναπνέουμε!
7. Μάνος και Μπουμπούκος στην κυβέρνηση!
8. Τέρμα η πολυφαρμακία: Η λίστα για τους ασφαλισμένους ΙΚΑ, ΟΓΑ, ΤΕΒΕ θα προπβλέπει μόνο κινίνα, ποντικοφάρμακα, κόλλυβα!
9. Εκτός Δημοσίου όποιος δεν κάνει από 3 παιδιά και πάνω!
10. Υποχρεωτική η ευθανασία μετά το 10ο έτος σύνταξης!

Ρε παιδιά... κατά βάθος, είναι οι άτιμοι του ΝΑΟΣ, πώς να το πούμες... κομμουνιστές!

exofthalmi είπε...

@Darth: μουμπλε μουμπλε μουμπλε...εξακολουθω να μη βλεπω ομως ΠΟΥ θα βρουνε δουλειά οι 4 για να συνταξιοδοτηθει ο 1.....

@Zalmoxis: Αγαπητο Ν.Α.Ο.Σ.
1)Συνταξη στα 80? νεβα! κολυβα στα 75 λεω εγω.
2)Συμφωνω και επαυξανω. Μιας και σηκωνεις οπλο, σκοτωσε και κατι κουνουπακια που μου πινουν το αιμα.
3)Γιατι οχι? αφου εχουμε ιδιωτικα καζινο!!! το ιδιο δεν ειναι?
4)Μα εννοειται! το κεφαλαιο χρειαζεται κεφαλαιο για να παραξει νεες θεσεις εργασιας. Ετσι λυνω και την απορια που ειχα θεσει στον Νταρθ.
5)Ζητω τη θεση της αστρολογας απο τωρα.
6)Εισαι καραμπαμπαμ αφηρημενος! τους εξολοθρευσαμε στο 2)
7)....Ηνηγκεν η στιγμη της αληθειας? κιολας?
8)εισαι κομματακι γενναιοδωρος: βγαλε το ποντικοφαρμακο απο τη λιστα και αστους να ψοφησουν σαν ανθρωποι!
9)Υπαλληλοι-λαγοι! πως δε το χα σκεφτει πιο πριν???
10)τωρα μιλας σωστα!

μη μου μιλας για την ελληνικη αριστερα, βγαζω εκζεμα.....(που μια λεξη κι αυτοι δε μπορουν να πουν σαν απλοι ανθρωποι και εχουν αντιγραψει πληρως τις μανιερες των......πολιτικων?)....

Darthiir the Abban είπε...

Μα είπαμε, πρέπει να λυθεί το εργασιακό.
Όσο για τις θέσεις εργασία δεν «παράγονται».
Στο σημερινό σύστημα (κεφάλαιο- επιχείρηση-παραγωγή «προϊόντων»/θέσεων - κατανάλωση) δεν κλείνει «ο κύκλος ζωής» του, δεν κλείνει καν το ισοζύγιο (εξ ου και απαιτείται η «προώθηση» των προϊόντων).
Το σημερινό σύστημα είναι καταδικασμένο να δημιουργεί προβλήματα στο σύνολο εργασιακό/ασφαλιστικό/δημογραφικό γιατί ακριβώς δεν επιδιώκει την ισορροπία ανάμεσα στους νομοτελειακά αλληλεπιδρώντες παράγοντες.

Θες να στο πάω ακόμα παραπέρα; Το εργασιακό δεν πρόκειται να λυθεί. Αν λυθεί το εργασιακό, τότε ο εργαζόμενος θα έχει τη δυνατότητα να καθορίζει αυτός το μισθό του (μιας και δε θα υπάρχει ανεργία). Άμεσο αποτέλεσμα θα είναι οι επιχειρήσεις να χάσουν κέρδη και είτε να κλείσουν, είτε (όπως σήμερα) να στραφούν σε απολύσεις. Φαύλος κύκλος. Γι’ αυτό και η ρύθμιση θα πρέπει να γίνεται από ανεξάρτητο παρατηρητή, με βάση την ισορροπία και να γίνεται αποδεκτή από τις δύο πλευρές – με το δεδομένο βέβαια του βιώσιμου της ρύθμισης.

Παραπέρα; Το δημογραφικό δεν λύνεται αν ο άνθρωπος δεν αλλάξει νοοτροπία και δεν ελαττωθεί το άγχος και ο χρόνος εργασίας του (άρα πρέπει η εργασία να είναι ασφαλής και συνεπής στο ωράριό της). Αν όμως δεν λυθεί το δημογραφικό, σήμερα οι εργαζόμενοι είναι λιγότεροι απ’ τους συνταξιούχους (δεν είμαι μόνο οι θέσεις εργασίας που λείπουν). Άρα πάλι φαύλος κύκλος, μιας και το δημογραφικό δε λύνεται!

Με βάση το «θέσφατο» ορθότητας του παρόντος διαχειριστικού πολιτικοχρηματοοικονομικού συστήματος βέβαια…

exofthalmi είπε...

πως οριζεται ο ανεξαρτητος παρατηρητης?

Darthiir the Abban είπε...

Ως αυτός που δεν εξαρτάται από το σύστημα;
Και επειδή είναι αδύνατο αυτό, ως αυτός που θα αποφασίσει με βάση αντικειμενικά κριτήρια βιωσιμότητας και όχι μονόπλευρα "συμφέροντα" του συστήματος (δύσκολο, αλλά εφικτό).

exofthalmi είπε...

τωρα με εκανες να θελω να πω ΚΟΥΝΟΥΠΙΑ!!!!! (χαααααααααααα)

manetarius είπε...

Εγώ πάλι βρίσκω πολύ ενδιαφέρον το σφαλιστικό της Αγγλίας. Πας σε μια δουλειά και επιλέγεις αν θελεις να κάνεις ιδιωτική ασφάλεια ή του κράτους!!! Έτσι μπορείς να κουμαντάρεις τα έσοδα σου καλύτερα!
(λέω εγώ τώρα...)

Darthiir the Abban είπε...

Σερνικά για θηλυκά;

exofthalmi είπε...

@manetarius: μη μου δινεις εναλλακτικες, μπλοκαρεις το συστημα. (και φυσικα να λες καλη μου! δικαιωμα σου να χεις γνωμη! γι αυτο σε θελω εδω! για να ακουω γνωμες και οχι για την λεω στον κοσμακη! Αυτο παει σε μερικους μερικους που πιστευουν οτι τα ιστιολογια τους ειναι η Αγια Γραφη και δεν εχει κανεις δικαιωμα να διαφωνησει.).

@Darth: θηλυκα. να σου πιουν το αιμα, να ησυχασω!

Darthiir the Abban είπε...

lol

Το φαντάζομαι!

Πάντως το ασφαλιστικό δεν είναι τόσο απλό όσο το "δημόσιο" ή "ιδιωτικό".

Άλλωστε υπάρχει ένα βασικό πράγματα που αγνοούμε: Τί θα γίνει τώρα με την κρίση που έσκασε η φούσκα του χρηματιστηρίου, στα εικονικά κέρδη του οποίου στηριζόταν οι ιδιωτικές ασφάλειες;

Μιας και στην ουσία αν χρησιμοποιείς τον αναδιανεμητικό χαρακτήρα, είτε δημόσιο είσαι, είτε ιδιωτικό, με μικρότερο ποσοστό του 1/4 δεν μπορείς να επιβιώσεις. Εκτός και αν δρας στην σφαίρα των "τοξικών" χρημάτων...

zalmoxis είπε...

Δημιουργική φαντασία θέλει για να λυθεί το πρόβλημα!
Να, σαν τους Βούλγαρους: εργάστηκαν μέχρι τα 60 τους στην πατρίδα τους και μετά έρχονται και δουλεύουν ένα δυο χρόνια στην Ελλάδα και κατόπιν εισπράττουν από το ελληνικό Δημόσιο σύνταξη από 500 ευρώ και πάνω, εκμεταλλευόμενοι την νομοθεσία της Ευρωπαϊκής Ένωσης (και περνάνε "μπέηκα" στη Βουλγαρία)!
Αλλά, πού δημιουργική φαντασία στην Τσουμχουρία αλ Γιουνανία;

patsiouri είπε...

Zalmoxis:
Γαμάτο!!!

Όσο για τα σχόλια στα ΝΕΑ, μου'ρχεται εμετός...
Η αλήθεια βέβαια είναι κάπου στη μέση εφ'όσον πιστεύω ακράδαντα πως αν στη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ χώρα το επίδομα ανεργίας ήταν το 80/100 του βασικού και δεν κοβόταν πάνω στο χρόνο....λυπάμαι αλλά οι μικρές αγγελίες θα έμεναν ες αεί αναπάντητες.
Ιδίως εκείνες που αναζητούν κυρίες...
Είναι και θέμα παιδείας πολιτών βλέπεις...
Θα χάσει την ευκαιρία να πληρώνεται εσαεί με ένα 80/100 του βασικού και να συμπληρώνει με τα ενοίκια της Σουβάλας και το λάδι απ'το χωριό, βλέπονταςκάθε πρωί Αρναούτογλου ευτυχισμένη ενώ η ξενέρωτη η Σουηδέζα θέλει καριέρες????
Ε όχι αγάπη μου!!!

"Δηλαδή δεν είναι συντάξιμα τα χρόνια της ανεργίας όπως συμβαίνει σε πολλές άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης"

Αυτό όντως είναι μεγάλη αλητεία...

apos είπε...

Πάνω σε αυτό που λέει το Μανιταράκι, το σύστημα της επιλογής ασφάλισης το έχουν εφαρμόσει σε διάφορες χώρες, αλλά τελικά το πήραν πίσω. Ένα παράδειγμα που το ξέρω καλά: Αργεντινή. Εφαρμόστηκε και για ένα διάστημα όσοι μπήκαν στο ιδιωτικό έπαιρναν μεγαλύτερες συντάξεις, μετά όμως ήρθε μια άλλη κυβέρνηση και έδωσε το δικαίωμα σε αρκετούς να επιστρέψουν στο δημόσιο, αν το επιθυμούσαν. Και η έκπληξη ήταν ότι οι περισσότεροι γύρισαν. Τώρα με την κρίση, το κράτος έκανε και πάλι όλες τις συντάξεις δημόσιες. Υποτίθεται για να σώσει τα κεφάλαια των ασφαλισμένων που έμειναν στην ιδιωτική ασφάλιση, από τυχόν τράπεζες-φούσκες. Κυρίως όμως γιατί τα φράγκα (pesos) ήταν πολλά και τα είχε ανάγκη.
Λύσεις υπάρχουν. Στην τελική, ας πάνε οι ντόπιοι φωστήρες σε άλλες χώρες να δουν τι έκαναν και τι χρειάζεται να κάνουν. Απλά σε αυτή την υπέροχη χώρα, οι λύσεις δεν εφαρμόζονται.
Ασε που πριν αρχίσουμε να μιλάμε για δημογραφικό εδώ στον μικρόκοσμό μας, πρέπει πρώτα να θέλουμε να λύσουμε το θέμα της εισφοροδιαφυγής, της ανασφάλιστης εργασίας και της μηχανοργάνωσης: πρώτα βλέπεις τι έχεις, πόσα μαζεύεις, πόσα είναι τα κουκιά και μετά ψάχνεις να δεις τι θα κάνεις. Εδώ δεν ξέρουμε καν πόσα είναι τα κουκιά.
Αυτά, σόρρυ για την πάρλα.

exofthalmi είπε...

@Darth: ο apos, 2 ρουγες πιο κατω, εδωσε και μια αλλη προοπτικη: αυτη του μετραω και πραττω με την οποια συμφωνω. Φυσικα και συ τα ιδια λες, απλα, πως να στο πω βε παιδι μου....εχει πολλα κουνουπια....

@zalmoxis: μου ηρθε σχετικο μειλ το οποιο και θελω να δημοσιευσω, διοτι πλεον αγαπητε δε ξεχωριζω τη μπουρδα που διαβαζω απο την πραγματικοτητα (ε? πες μου? δε το παθαινεις και εσυ? ε? ε? )

@patsiouri: πες μου οτι διαβασες και συ αυτο το μειλ! Οσο για το επιδομα, ναι, χρειαζεται κινητρο για να εργαστει ο ανθρωπος, αλλα...δε σε ποναει που ποτέ αυτο το κινητρο δεν ειναι....δημιουργικο????? (δεν αμφιβαλλω για τη τεμπελια και τον ωχαδερφισμο)

@apos: ναι, σωστα λες οτι η λυση μπορει να ερθει μονο μετρωντας τα κουκια. Φυσικα αυτο προυποθετει και υγιης μανατζαρεους ( ή αλλιως, καποιους μη διαβρωμμενους που να κανουν αυτη την εργασια)

Darthiir the Abban είπε...

Διατηρώ πάρα πολλές επιφυλάξεις για το κατά όσο αυτή η «ελευθερία επιλογής» ενισχύει ή μακροπρόθεσμα βλάπτει την βιωσιμότητα ενός ασφαλιστικού. Γιατί, όπως και το εικονικό χρηματοπιστωτικό μας σύστημα, έτσι και αυτό μετά θα κινείται μέσα από τις κρίσεις, καταδικασμένο να διασώζεται κάθε φορά από τον κοινωνικό ιστό. Κοινώς πάλι με φόρους θα πληρώνουμε τα σπασμένα όταν χρειαστεί μιας και μιλάμε για ζωές ανθρώπων και όχι για εικονικούς αριθμούλιδες…. Ωραίο το «αφήστε μας μόνους» αλλά την τραγικότητα της μοναξιάς δεν την έχουμε βιώσει…
Να τα προσέχεις τα κουνούπια, μεταφέρουν πολλές αρρώστιες τα άτιμα...

Darthiir the Abban είπε...

** Αν αφαιρέσουμε το «ρίσκο χρηματιστηρίου», ουσιαστικά η συζήτηση ιδιωτικής/δημόσιας ασφάλισης είναι εντελώς άσχετη με τη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού, αφού και στις δύο περιπτώσεις στην ουσία στον λόγο 1 προς 4 στηρίζεται και αν δε λυθούν τα εργασιακό και δημογραφικό, και τα δύο συστήματα παραμένουν καταδικασμένα.

patsiouri είπε...

Nαι, μου ήρθε το μέηλ, αλλά το διάβασα και στα ΝΕΑ χτες νομίζω...

georgia είπε...

Η αντίληψη ότι τα δημόσια Ταμεία είναι σίγουρα ενώ οι ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρείες επενδύουν αποκλειστικά σε χρηματιστηριακές φούσκες είναι το λιγότερο ηλίθια, γιά να το πω ευγενικά.

Τα δημόσια ταμεία διοικούνται από ανίκανους που έχουν διοριστεί με κομματικά κριτήρια. Οι εταιρείες διοικούνται από μάνατζερ που έχουν σπουδάσει οικονομικά. Η διοίκηση των ταμείων έχει σαν μόνο έλεγχο το αν είναι πιστά κομματόσκυλα. Η διοίκηση των ασφαλιστικών έχει σαν έλεγχο τους μετόχους. Το ένα κριτήριο είναι αν είσαι πιστός στο κόμμα, το άλλο κριτήριο είναι αν φέρνεις καλές συντάξεις στους ασφαλισμένους σου.

Και φυσικά, φυσικότατα τα δημόσια ταμεία επενδύουν σε χρηματηστηριακές φούσκες, χάνοντας τα δικα μας λεφτα. Τόσο γρήγορα το ξεχάσαμε το 1999;
Οχι μόνο επενδύουν σε φούσκες αλλά το κάνουν και κάθε όποτε συμφέρει την κυβέρνηση. Τουλάχιστον η ασφαλιστική μπορεί και να μην επενδύσει σε φούσκα. Θα υπάρχουν και μερικοί έξυπνοι μάνατζερ, δεν θα πέσουν όλοι στην λούμπα. Γιά το δημόσιο ταμείο δεν μπαίνει θέμα λούμπας. Θα κάνει πάντοτε ότι του πει ο Κωστάκης κι ο Γιωργάκης.

Εγω γιατί αισθάνομαι τα λεφτά από τις εισφορές μου πιό σίγουρα στα χέρια μιάς επιχείρησης από τα χέρια ενός κομματόσκυλου; Είμαι καλά γιατρέ μου;

Το δημογραφικό δεν λύνεται. Εκτός αν εισάγουμε παιδιά από τον 3ο κόσμο ή εκτός αν υποχρεώσουμε τις γυναίκες να γυρίσουν στην κουζίνα τους και να κάνει από 4 παιδιά η κάθε μία.

Μπορούμε όμως να αποσυνδέσουμε το ασφαλιστικό από το δημογραφικό. Τα σημερινά δημόσια Ταμεία, παίρνουν από τους εργαζόμενους γιά να τα δώσουν στους συνταξιούχους. Εμείς δηλαδή πληρώνουμε την σύνταξη της προηγούμενης γενιάς. Παίρνουμε την υπόσχεση, ότι οταν γίνουμε συνταξιούχοι, θα μας τρέφει κι εμάς η νέα γενιά. Ελα μου όμως που η νέα γενιά δεν θα υπάρχει τότε; Τουλάχιστον όχι σε επαρκείς αριθμούς.

Με την ιδιωτική ασφάλιση ξεσυνδέεται η δημογραφική ανάπτυξη απο την σύνταξη μας. Ο κάθε ένας μας δίνει την εισφορά του σε μιά ιδιωτική ασφάλεια και όταν γεράσει θα πάρει πίσω τα δικά του λεφτά, μαζί με κάποιους τόκους. Αυτά τα λεφτά θα τα πάρει είτε υπάρχουν 100 νέοι ανά συνταξιούχο είτε κανένας νέος.

Η ιδιωτική ασφάλιση προσφέρει διπλό όφελος. Ικανότερη διαχείρηση, συχνότερους και πιό αντικειμενικούς ελέγχους της διαχείρησης και ανεξαρτητοποίηση από την δημογραφική εξέλιξη.

Τις φιλοσοφίες περί τραγικότητας της μοναξιάς μου και την αντίθεση ανάμεσα σε "ανθρώπους" και "αριθμούς" τις ακούω βερεσέ. Αυτά είναι γιά όσους έχουν εξασφαλισμένο το ότι δεν θα ασχοληθούν ποτέ με την δική τους σύνταξη. Οταν έχεις πατήσει τα 70, το μόνο που μετράει είναι το αν ζεις με 200 ή με 1500 ευρώ τον μήνα.

Darthiir the Abban είπε...

Χαχαχαχαχα
Καλό.

Τί είναι αυτό που στο εγγυάται;
Σου υπενθυμίζω πως το παρόν χρηματοπιστωτικό σύστημα είναι που απαιτεί τον αναδιανεμυτικό ρόλο αντί του "αποταμιευτικού" που νομίζεις πως ισχύει στις ιδιωτικές ασφάλειες.

Δεν υποστήριξα πάντως πως η δημόσια ασφάλιση είναι καλύτερη απ' την ιδιωτική. Αντιθέτως υποστήριξα πως και οι δύο πάσχουν από το ιδιο ακριβώς πρόβλημα, απλά εμάς είτε μας αρέσει να τις "βλέπουμε" κάπως, είτε πέφτουμε στη λούμπα των διαφημίσεων των ιδιωτικών ασφαλιστικών, χωρίς να διαβάζουμε τα μικρά γραμματάκια και χωρίς καν να λαμβάνουμε υπ' όψη μας πως ήδη όλα τα ασφαλιστικά προγράμματα που έγιναν προ 20αετίας σε ιδιωτικές ασφαλιστικές αποδείχθηκαν φούσκες.
Απλά κατά τη διάρκεια των μεταβάσεων μεταξύ των δύο συστημάτων, όσοι ξεκινούν τη μετάβαση κερδίζουν σε βάρος όσων χάνουν.

Και μιλάω εκ πείρας... AGF... και έχοντας διαβάσει τα μικρά γράμματα.

Επιτέλους ας πάψουμε να είμαστε κολλημένοι είτε στο δημόσιο, είτε στο ιδιωτικό, σαν χάπατα, και ας κοιτάξουμε τα πράγματα κατάματα!

Darthiir the Abban είπε...

Ά όσον αφορά στους μάνατζερς των ιδιωτικών που τόσο εμπιστεύεσαι κατά τα άλλα… Καλά που υπάρχουν και αυτοί και κατέρρευσαν οι τράπεζες του κόσμου επειδή ακριβώς "κάποιοι" τους εμπιστεύονταν!

georgia είπε...

Ανάμεσα στον μάνατζερ της μακαρίτισσας της Λήμαν Μπρόδερς και τον κομματικό εγκάθετο που διαχειρίζεται τα δικά μου λεφτά στο δημόσιο ταμείο, προτιμώ αναμφισβήτητα τον πρώτο. Είναι και πιό σέξυ.
Ασε που μιλάμε γιά ασφαλιστικές, όχι γιά τράπεζες. Ξέρεις πολλές ασφαλιστικές που να φαλίρησαν τελευταία;

Εχεις διαβάσει τα μικρά γράμματα. Πωπωπω, έμεινα άναυδη τώρα.
Τα κατάλαβες κιόλας;

Πως το κατάφερες βρε θηρίο; Ολες εμείς οι χαζούλες δεν τα έχουμε καταλάβει εδώ και 5 χρόνια. Ούτε ξανθιά να ήμουν. Ευτυχώς που υπάρχεις κι εσύ και μας ανοίγεις τα μάτια.

Αυτήν την φρασούλα ότι το παρόν χρηματοπιστωτικό σύστημα είναι που απαιτεί τον αναδιανεμυτικό ρόλο αντί του "αποταμιευτικού" από που την έβγαλες; Από τα ψιλά γράμματα που μόνο εσύ ξέρεις να διαβάζεις;

Μιάς και υποστηρίζεις ότι δεν είσαι χάπατο και θέλεις να κοιτάς τα πράγματα κατάματα, τι προτείνεις γιά το ασφαλιστικό πρόβλημα; Ο αποταμιευτικός χαρακτήρας αντί της αναδιανομής είναι μιά βιώσιμη λύση. Εχεις καλύτερη;
Και μιλάω γιά νούμερα. Για τα λεφτά που θα έχω στην τσέπη μου όταν γίνω 70. Οχι αερολογίες γύρω από την μοναξιά του ανθρώπου. Αυτές είναι γιά όσους έχουν τις δύο μπεμβε στο γκαράζ τους και πάνε για την τρίτη.

Darthiir the Abban είπε...

Αποταμιευτικός και ταυτόχρονα βιώσιμος χαρακτήρας δεν υφίσταται, όπως ακριβώς και πιστωτικός.
Διαφωνώ στα περισσότερα ζητήματα με το παρόν χρηματοπιστωτικό σύστημα, θεωρώντας το ούτως ή άλλως μη-βιώσιμο ως προς την ρίζα του, αλλά το θέμα του αναδιανεμητικού χαρακτήρα είναι από τα λίγα πράγματα στα οποία συμφωνώ.

Άλλωστε αρχή της βιωσιμότητας είναι η χρήση πάντα μόνο των χρονικά διατηθέμενων πόρων, είτε αυτοί είναι χρηματικοί, είτε είναι υλικοί.

Τώρα αν εσύ πιστεύεις πως υπάρχει κάποια ασφαλιστική που "υγροποιεί" αποταμιευμένα κεφάλαια αντί να κάνει αναδιανομή των εσόδων για να δώσει συντάξεις ή να καλύψει νοσήλεια, πάω πάσο, δε τα βάφεις!

Ελπίζω όντως να έχεις τα χρήματά σου πάντως προς "πείσμα μου"! :)))

georgia είπε...

Τώρα με μπέρδεψες την ξανθιά.
"Πείσμα" από το "πείθομαι";
Τι θέλει να πει ο ποιητής; Τα smilies τι υποδηλώνουν;

"Αποταμιευτικός και ταυτόχρονα βιώσιμος χαρακτήρας δεν υφίσταται"
Αυτό το αξίωμα, από που το βγάζεις;

Γιά υγροποιήσεις δεν ξέρω και μη με βάζεις σε πειρασμό να κάνω βρώμικα υπονοούμενα πρωί πρωί. ;-)

exofthalmi είπε...

και γιατι να υργοποιησει κεφαλαια,τη στιγμη που ουσιαστικα τα κερδη της φτανουν και περισσευουν οεο? γιατι αυτοι οι μανατζερς ειναι υπολογοι, οχι σαν καποιους καποιους...

Darthiir the Abban είπε...

Lol
Άρα δεν αποταμιεύει καν κεφάλαια σεβάσμιά μου ;)
Τα κέρδη τους λοιπόν που λες είναι ένα επιπλέον κομμάτι αυτού του 1 προς 4 που όταν και εκεί θιγεί, τότε την κάτσαμε τη βάρκα (εκτός και αν "πιάσουν τόπο" το τοξικά τους)!
Τα περι "λογοδοσίας" πέστα στον Ομπάμα πάντως!

Η αλήθεια είναι πως περί βιωσιμότητας αλλά και κίνησης του χρηματοπιστωτικού συστήματος είναι μια συζήτηση που δεν μπορεί να γίνει μέσω σχολίων. Αποταμίευση σε μακροκλίμακα δεν υπάρχει, μόνο σε μικροκλίμακα και αυτή είναι φαινομενική.

Όσο για τα περί βιωσιμότητας, αυτά που λέω, δεν είναι πράγματα που "βγάζω", αλλά πραγματάκια που ισχύουν και είναι κοινώς γνωστά και αποδεκτά (όπως και περί χρηματοπιστωτικού).

Πάντως όλο το χρηματοπιστωτικό μας στηρίζεται στο ότι τα χρήματα "κινούνται" και εφόσον τα χρήματα "κινούνται" δεν είναι πραγματικά αποταμιευμένα.

georgia είπε...

Το 1 προς 4 είναι άλλο ένα από τα αξιώματα σου. Μέχρι στιγμής δεν έχεις αποδείξει κανένα από όσα αξιώματα σου επισημαίνω πιό πάνω, αλλά επειδή είσαι συμπαθής δεν θα επιμείνω.

Θα άφηνα και ένα σχόλιακι στο μπλογκ σου αλλά δεν επιτρέπεις ανώνυμους. Εκτός αυτού σχολιάζει εκεί μιά άλλη Γεωργία, οπότε θα μπερδευτούμε.

Τα υπόλοιπα που λες γιά χρηματοπιστωτικά, βιωσιμότητες και μακροκλίμακες είναι πολύ ωραία όταν έχεις λυμένο το πρόβλημα σου. Από την τρίτη μπεμβε και πάνω, ευχαρίστως να το αναλύσουμε. Οταν όμως είσαι συνταξιούχος και πρέπει να ζήσεις με 300 ευρώ τον μήνα έχεις άλλες προτεραιότητες.

Ουσιαστικά, με όλες αυτές τις θεωρίες σου περί μακροκλιμάκων θέλεις να διαιωνίσεις την ύπαρξη των δημόσιων ταμείων, που είναι τεράστιες μαύρες τρύπες. Μιά τρίτη λύση εκτός της δημόσιας είτε της ιδιωτικής ασφάλισης δεν έχεις να προτείνεις. Συγκεκριμένη λύση εννοώ, όχι πάλι υγροποιήσεις και μακροκλίμακες.

Darthiir the Abban είπε...

Ούτε το 1/4 είναι αξίωμά μου, ούτε τίποτε άλλο απ’ όσα αναφέρω. Δεν ξέρω αν έχεις διαβάσει την οποιαδήποτε ανάλυση (ανεξαρτήτως ιδιωτικού/δημοσίου τομέα) περί των θεμάτων για τα οποία λες πως αναφέρω αξιώματα.
Εγώ δεν ασχολούμαι με το δημόσιο ή το ιδιωτικό σου ξαναεπισημαίνω. Η σύνταξη, σε όποιον κλάδο και αν ανήκει, στηρίζεται στην αναδιανομή, στην σημερινή πραγματικότητα έχει πλέον γίνει αντιληπτό πως η δέσμευση κεφαλαίων αποτελεί θάνατο του χρηματοπιστωτικού συστήματος. Δεν είναι θέμα αξιώματος ή οτιδήποτε άλλο. Έτσι λειτουργούν τα πράγματα, είτε έχεις σκαραβαίο, είτε έχεις τρείς ΒΜW (λες να έχω; Αν είχα πάντως δεν θα ήμουν μπλόγκερ…). Τώρα αν εσύ θες να πιστεύεις πως μιλάω εκ του ασφαλούς "φιλοσοφώντας", να σε πείσω πως δεν είμαι ελέφαντας δεν γίνεται. Αυτό που θα σου πρότεινα όμως είναι να ενημερωθείς σοβαρά για το θεματάκι γιατί η αλήθεια είναι πως όντως αυτό που έχει σημασία είναι αν θα έχεις βιώσιμα γεράματα ή όχι και αυτά, όταν με το καλό θ' αρχίσει να εξομαλύνεται η κατάσταση και να ομογενοποιείται και στην ιδιωτική ασφάλιση, η οποία είναι σχετικά καινούργια και δεν στηρίζει πολλούς συνταξιούχους, άρα έχει πολύ μεγαλύτερο λόγο από 4 προς 1, τότε το προβλήματα θα φανερωθούν.
Σου επιστώ την προσοχή πως (α) καμία χώρα δεν έχει πραγματικά λυμένο το ασφαλιστικό και είναι όλες υπό καθεστώς μεταρρυθμίσεων, απλά οι περισσότερες είναι σε καλύτερη μοίρα απ' την Ελλάδα και (β) το 1 προς 4 δεν είναι αξίωμα αλλά είναι ο (παγκοσμίως) υπολογισμένος αποδεκτός μεγαλύτερος λόγος συνταξιούχων ανά εργαζόμενο που καθιστά το οποιοδήποτε ασφαλιστικό βιώσιμο, σημαίνει πως τέσσερεις εργαζόμενοι συνεισφέρουν ο καθένας το ¼ της σύνταξης ενός συνταξιούχου (δηλαδή αν θες έχεις πχ 1000€ σύνταξη, 4 εργαζόμενοι δίνουν από 250€ επικουρικό ο καθένας).

Έχεις αναρωτηθεί πχ γιατί οι μηχανικοί δεν θέλουν να συνενωθούν με άλλα ταμεία; Γιατί απλά ο λόγος τους είναι μικρότερος του 1 προς 4 (αν θυμάμαι καλά πέρσι ήταν 1 προς 6) και συνεπώς ήταν βιώσιμο!

Ψάξ' το λίγο αν θες, κάντο για τον καημένο τον ελέφαντα, όχι για ‘μένα... :)

disa είπε...

免費小遊戲,免費遊戲,小遊戲,遊戲,好玩遊戲,好玩遊戲區,A片,情趣用品,遊戲區,史萊姆好玩遊戲,史萊姆,遊戲基地,線上遊戲,色情遊戲,遊戲口袋,我的遊戲口袋,小遊戲區,手機遊戲,貼圖,A片下載,成人影城,愛情公寓,情色貼圖,情色,色情網站,色情遊戲,色情小說,情色文學,色情,aio交友愛情館,色情影片,臺灣情色網,寄情築園小遊戲,情色論壇,嘟嘟情人色網,情色視訊,愛情小說,言情小說,一葉情貼圖片區,情趣用品,情趣,色情漫畫,情色網,情色a片,情色遊戲,85cc成人片,嘟嘟成人網,成人網站,18成人,成人影片,成人交友網,成人貼圖,成人圖片區,成人圖片,成人文章,成人小說,成人光碟,微風成人區,免費成人影片,成人漫畫,成人文學,成人遊戲,成人電影,成人論壇,成人,做愛,aio,情色小說,ut聊天室,ut聊天室,豆豆聊天室,聊天室,尋夢園聊天室,080視訊聊天室,免費視訊聊天,哈啦聊天室,視訊聊天,080聊天室,080苗栗人聊天室,6k聊天室,視訊聊天室